00:00:02: Hallo und herzlich willkommen

00:00:08: bei Protter Talk, der Korea Podcast mit mir Lisa.

00:00:11: Und Leila!

00:00:13: Wir fangen wieder so happy an wie sonst auch immer aber wir sind wieder zurück ihr Lieben mit einem sehr relativ ernsten Thema.

00:00:21: Dass wir schon von Day One unseres Podcasts gefragt wurden zu bearbeiten und das liegt daran dass wir ja schon ziemlich lange dabei sind fünf Jahre.

00:00:32: Und wir sprechen heute über Bullying, besonders erst mal über das Thema Schulgewalt.

00:00:37: Weil da seht ihr auch gerade was zu Dramen angeht und wenn es um diese Alleskandale geht, dann geht es ja auch eher meist darum, was in der Schule passiert ist.

00:00:44: Da ist der kurze Begriff Hackpock.

00:00:46: Das steht kurz für Hackyo, also Schule- und Pocklöckgewalt.

00:00:49: Ich habe den Eindruck, dass gibt's immer wieder Fälle aufkommen wo immer wieder einzelne, v.a.

00:00:55: Kpop-Idols, einzelne Member aus Gruppen dann da quasi Vorwürfe erst mal bekommen?

00:01:02: Dass Vorwörfe erstmal in den Raum gestellt werden und ob das dann stimmt oder nicht ist ja eine andere Sache aber ich finde es schon ein sehr präsentes Thema eigentlich zu jeder Zeit.

00:01:11: Wir müssen vielleicht nochmal dazu sagen also Bullying, d.h.

00:01:13: auf Deutsch Mobbing, aber das ist das Gleiche.

00:01:16: Also Bulling & Mobbing für die... das vielleicht nicht wissen, ja.

00:01:20: Also es ist der gleiche Begriff.

00:01:22: Gehen wir erst mal darauf ein, wenn wir reden hier über Korea?

00:01:25: Wie sieht denn überhaupt so ein typischer... beschriebener Mobbingfall in Korea aus.

00:01:30: Denn hier ist vielleicht besser von erstmal allgemein einem Musterfall zu sprechen, wo halt viele dokumentierte Fälle zur Insel Korea der diesem Schema folgen.

00:01:39: Anstatt das wir jetzt vielleicht viel erst mal dran denken an dieses Drama The Glory zum Beispiel, wo es eher so richtig krasse Gewalt geht.

00:01:45: also der typische koreanische Mobbing Fall sieht eher ein bisschen anders aus.

00:01:49: einfach mal an vielen Berichten an orientierter Durchschnittsfall könnte so aussehen Wir haben eine Schülerinnen die kommt neu in einer Klasse und Anfangs alles normal, aber nach einem Missverständnis oder nach einem Gerücht beschließt plötzlich eine kleine Gruppe erstmal von beliebten Mitschüllerinnen nicht mehr mit ihr zu sprechen.

00:02:06: Und nach und nach schließen sich dann andere an... Nicht unbedingt weil sie dieses neue Mädchen nicht mögen, sondern weil sie selbst nicht ausgegrenzt werden möchten.

00:02:14: Und dann wird sie auch im Klassenschat ausgeschlossen.

00:02:17: auf einmal wird über sie gelästert bei Mittagessen gibt es dann keinen Platz mehr für Sie Bei Gruppenarbeiten wird sie zuletzt gewählt und niemand äußert sich öffentlich Niemand widerspricht diesen stillen Ausschließen was da stattfindet.

00:02:30: Das heißt nach außen hin wirkt es so, als ob halt gar nichts passiert.

00:02:33: Aber die Isolation dauert Wochen oder Monate und da haben wir dann dieses berühmte Muster was wird ganz oft in diesem Schul-Mobbingsystem Korea sehen von Wangta dem Außenseit am Endeffekt also diese thematische Ausgrenzung von einer einzelnen Person durch eine Gruppe.

00:02:49: Das würde ich so als das typische, koreanische von Beispielen dargelegte Beispiel nennen.

00:02:54: Und hier sehen wir auch das in Füruntersuche und Medienberichten es eigentlich immer um die gleichen Dinge geht, die nicht wirklich körperliche Gewalt umfassen sondern eher ignorieren dass man wie Luft behandelt wird, dass man von Gruppen und Schätz ausgeschlossen wird Dass es Gerichte gibt, dass es Tratsch gibt dass es Druck auf die Außenstehenden gibt dass sie auch mitmachen, dass sie kein Kontakt zu der betroffenen Person haben sollen der öffentlichen Demütigung eher somit zu subtilen Mitteln stattfindet.

00:03:21: Und ich hatte ja gerade schon mal angesprochen, gerade viel wurden wir gefragt in den Eidels, also diese ganzen Mobbing-Bullyingvorwürfe von den Eids kamen.

00:03:31: Die ganze Prominente.

00:03:31: auf einmal kam eine Welle im Jahr zwanzig.

00:03:33: Aber was sehen wir in dieser Welle die da stattgefunden hat?

00:03:37: Es ging in den vielen Fällen nicht wie wieder in dem Dramathoglorium schwere köppliche Gewalt sondern es ging um diese systematische Ausgrenzung Beleidigungen, Demütigungen Erpressung kleinerer Geldbeträge oder halt das Schaffen eines Klassenklimas in dem eine Person dauerhaft isoliert wurde.

00:03:53: Also wir sehen immer wieder eigentlich dass diese Vorwürfe zeigen Das ist auch im Korea im Gegenteil zu dem was man vielleicht in Dramen sieht Diese Vorwüfe eher auf ein einen Ausgrenzen zeigt, eine Isolation im System zeigt.

00:04:05: Anstatt dass da jetzt vielleicht die Schulgewaltschläge rein in den Vordergrund stehen würden.

00:04:09: Aber Erpressung von Geldbeträgen zum Beispiel das finde ich schon ziemlich hart

00:04:13: und... Das ist alles eigentlich also psychologisch gesehen nicht krass, aber psychologische gesehen ist es für mich auch extrem was man mit Menschen machen kann.

00:04:23: Also ich will jetzt gar nichts davon werten hey das und das sondern für mich vielleicht im Kopf tue ich so wie gesagt die Grenze schieben erst mal leider mit ausschliessen Automatisch passiert.

00:04:33: Gewalt ist das, wo man eine Art von Grenzüberschreitdienst ins Kriminalität übergeht.

00:04:38: Das ist natürlich immer ein versöhnlicher Auswertung davon aber alles ist natürlich nicht gut, sagen wir es mal ganz ehrlich so.

00:04:44: Wir sehen auf hat darin dass wenn es jetzt mal sowas wie Mobbing-Werkzeuge geht, dass nicht nur Gewalt in diesen Werkzeugkassen drinnen liegt soll doch eher die Kontrolle über die soziale Zugehörigkeit.

00:04:55: Wer darf besitzen?

00:04:56: Wer darf eingeladen werden?

00:04:57: Wer ist im Chat involviert?

00:04:59: wer darf mit wem gesehen werden?

00:05:01: Also diese ganzen, was man im Schule Gerüchte nennen würde.

00:05:04: Was man schlecht verfolgen, schlecht bestrafen kann und unterdrücken kann.

00:05:08: Das sind alles Sachen die man im Mobbing-System vielleicht wenn ihr jetzt zugehört habt nicht nur in Korea sondern eigentlich weltweit erlebt.

00:05:15: Ich denke vielleicht haben hier Leute auch Erinnerungen gekriegt aus der Vergangenheit von ihrer Schulzeit oder wenn sie in der Schule noch sind dass solche Sachen ziemlich vertraut klingen.

00:05:23: Was ich zum Beispiel ganz oft gehört habe, was oft ein Thema ist in der ganz oft gehört die Diskussion iPhone vs.

00:05:32: Samsung unter Schülern in Korea?

00:05:33: Ja, auf jeden Fall!

00:05:34: Das habe ich schon gehört genau.

00:05:36: Aber generell wie du sagst also... Ich denke klar das wird auch in Deutschland oder anderen Ländern stattfinden.

00:05:42: aber in Korea sehe ich es auch ganz extrem dass man bestimmte Status-Symbole haben muss wie zum Beispiel auch die North Face Winterjacke.

00:05:50: Stapel seit Jahren leider schon

00:05:52: ja.

00:05:53: Es gibt bestimmte Items die muss man einfach haben.

00:05:57: Also was meine ich jetzt mit witzigerweise.

00:06:00: Die Gruppe, die von dem was ich meistens höre, die dann eher gemobbt wird sind die, die die samsung haben weil dieses typische iphone ding du hast eine grünen chat anstatt einen blauen chat das ist anscheinend halt auch schon so ein stratosymbol ausschlusskriterium und das sehen wir gerade natürlich in der mittel- und oberstufe dass da bestimmte konsumgüter als status markadien können und da haben wir ja natürlich wie gesagt jetzt die händi Debatte, aber auch wie Lisa schon angedeutet hat.

00:06:23: Wir haben Markensachen, Markenschuhe, Markenjacken, bestimmte Rücksäcke, bestimmten Kleidung und in diesem Mal natürlich als auch schon Luxus, Kosmetik oder Designermarken also all solche Sachen die so einen guten Wohlstand vermitteln, die natürlich dann Dazu führen, wenn man das nicht hat, dass man dann eher anders betrachtet wird.

00:06:40: Dann was man in Korea natürlich aussagen kann es aussehen eine Rolle spielen kann weil sie gehört euch auch einen hohen gesellschaftlichen Schönheitsstandardruck aufübt den leider auch die Jugendlich natürlich beeinflusst.

00:06:51: da haben wir Angrispunkte sein können Hautbild Körpergewicht körpergröße Risur Kleidung Brille Zahnspangen.

00:06:59: Dann natürlich sehr wichtig für viel ist akademische Leistung.

00:07:02: Das kann in beide Richtungen zum Problem werden.

00:07:05: Schlechte Noten können anders für Spots sein, also wir sind in Dramenkorea oft das manchmal die besten Leute mit den besten Noten, die die Mobber sind.

00:07:12: Aber es könnte auch andersrum sein dass sie die sehr gute Schüler sind dann natürlich als Strebe ausgegrenzt werden.

00:07:17: Natürlich auch so ein bisschen Callback vielleicht zu unserer Single-Marm-Episode, soziale Herkunft.

00:07:22: Also Jugendliche können natürlich auch gemobbt werden je nachdem wenn heraus kommt welcher herkunft sie sind, welchen Beruf die Eltern haben wo sie wohnen was die finanzielle Situation ist und wenn es das Spiel nur eine Mutter hat kein Vater das sind alles Sachen die leider dazu führen dass man halt auch ausgegrenzt werden könnte

00:07:37: oder halt auch zum Beispiel gemischte Kinder also mit einem koreanischen Elternteil und einem internationalen Elternteil.

00:07:43: da können wir uns sehr schwer haben.

00:07:46: Genau, das hätte ich als separater Punkt gesagt.

00:07:47: Individualität tatsächlich.

00:07:48: Also wer bist du selber?

00:07:50: Und da ist natürlich auch ja ob deine Identität vielleicht nicht ganz... Ich hasse das Wort rein koreanisch Aber man muss es halt vielleicht irgendwie ausdrücken.

00:07:57: also wenn Du halt Ausländschnittergrund hast Wenn Du vielleicht sogar eine LGBTQ Identität hast oder in Korea Das kann auch krasser sein extremer Wenn Du einfach nur einen Dialekt von anderen Ecken hast dann fängt das schon an!

00:08:05: Wenn Du ungewöhnliche Hobbys hast, wenn Du andere Musik hörst alles was ein bisschen sehr individualistisches Alles wo Du sichtbar anders von der Gruppe normabweißt Kann je nach Klassendünnamen Das ist natürlich nicht so ein allgemeines Ding.

00:08:16: Je nach Klassentydynamik Aufmerksamkeit auf jemandem ziehen und das kann dann halt zu einem Mobbing-Problem führen.

00:08:22: Wir haben natürlich auch, wenn wir an Dramen denken herausgefunden dass es natürlich auch extreme Situation gibt wo man von mobben eigentlich eher in pure Gewalt, in pure Kriminalität übergeht würde ich persönlich sagen Und da's am berühmtesten denke ich für die meisten die Korea eher aus dem Dram kennen Das Drama The Glory.

00:08:40: Hast du das Drama the Glory damals gesehen?

00:08:42: Nee, ich hab' das nicht geschaut.

00:08:44: Konnte das nicht schauen...

00:08:45: Okay so weißt wahrscheinlich ungefähr warum du es nicht schauen konntest.

00:08:48: ne?

00:08:48: Ganz genau ja!

00:08:49: In

00:08:50: The Glory geht es tatsächlich um eine sehr extreme Art von Gewalt die diese und die bezieht sich auf einen tatsächlich inspiriert, auf einen echten Fall.

00:09:01: Und der hat sich im Jahr zwei Tausend Sechs in Jongju ereignet.

00:09:04: Der war so erschütternd das halt diese Details relativ lange festgehalten wurden und dann auch dieser Serie inspiriert haben.

00:09:10: Zu den bekanntesten Fakten gehören dass das Opfer damals eine Mittelschülerin war also Middle School in Korea und über ein Zeitraum von rund zwanzig Tagen wurde sie von mehreren Mitschülerinnen wiederholt mishandelt.

00:09:22: Sie haben Geld von ihr verlangt, haben sie bestraft werden wenn sie sich weigerte oder widersetzte.

00:09:27: Sie wurde geschlagen, unter anderem mit Büchern oder anderen Gegenständen.

00:09:31: Sie wurden auch mit Haarnadeln verletzt und was ihr wahrscheinlich besonders aus dem Drama kennt, was auch leider passiert ist, ist dass sie mit einem erhitzen Glatteisen Verbrennungen zugefügt

00:09:40: haben.".

00:09:40: Also im Mittelschool muss man sagen das ist im Alter von dreizehn bis sechszehn ne?

00:09:45: Im Mittelskuh.

00:09:46: ich gehe mal nach Klassen weil in Korea es ist so die Grundschule der erste bis sechste Klasse bis neunte Klasse und die High School ist zehnte bis zwölfte Klasse.

00:09:56: Und ja, eine gravierende Folgen auch hier in diesem Fall.

00:09:58: Die Schülerin hat natürlich unheimlich schwere Verbrennungen erlitten.

00:10:01: Sie musste mehrere Wochen im Krankenhaus behandelt werden und Berichten zu folgen erlitt sie außerdem Verletzungen am Steißbein.

00:10:07: Der Fall ist bekannt geworden nicht nur wegen der Brutalität sondern auch wegen des Versagens der Erwachsenen Denn die Schule hat die Gewalt zunächst nicht wirksam unterbunden.

00:10:16: Nach Bekanntwerndesfalls leiterte die Polizei-Ermittlungen ein Mindestens einer Täterin wurde festgenommen und gegen die Schule sowie Lehrkräfte wurden verwaltungsrechtlich Maßnahmen ergriffen, dass die Lesbos auf allgemein nach Bürokratie wo dann irgendwie vielleicht doch nichts festes passiert ist wenn du weißt worauf ich hinausgehen will.

00:10:34: Wann sprechen wir eigentlich nicht mehr von Bullying, von Mobbing sondern wann?

00:10:37: Von organisierter Gewalt oder von Folter was es ja im Endeffekt wirklich auch in diesem Sinne war und The Glory vermischt beides irgendwie auch bewusst.

00:10:45: Das kann so ein bisschen den Eindruck erwecken eine extreme Gewalt sei sehr typisch für Schulmobbing in Korea.

00:10:50: tatsächlich zeigt dieser reale Fall aber eher die äußerste Eskulation eines Problems.

00:10:56: Da kommen noch zu einem anderen Aspekt bevor wir in die Daten übergehen Und zwar was natürlich auch ein Fall ist und zwar vor sehr kurzem.

00:11:03: erst war der Selbstmord einer Lehrerin, einer Grundschullehrerin.

00:11:09: Hast du eventuell davon was mitgekriegt?

00:11:11: Ja das hat ja auch koreaweit dann eine große Welle von Protesten, Artikeln etc.

00:11:18: ausgelöst.

00:11:19: Genau

00:11:19: wie gesagt sie war halt eine Grundschulehrerin und dieser Fall hat wirklich korrektiv erschüttert löste landesweit Proteste von Lehrkräften selber aus.

00:11:28: und wichtig hier ist auch wirklich zu präzisieren die Lehrerin wurde jetzt nicht von Schülern gemobbt, was man vielleicht auch manchmal in Dramen sehen und finden kann.

00:11:37: Sondern sie stand berichten zufolge unter enormem Druck durch wiederholte Beschwerden und Einschüchterungen durch die Eltern, die mit ihrer Arbeit unzufrieden waren.

00:11:45: Noch mal herauszuheben Grundschullehrerinnen... Man merkt leider in Korea auch schon der Druck fängt sehr, sehr früh an.

00:11:51: Das sieht man bei den Grundschul-Schülern leider auch schon.

00:11:54: Gerade weil der Druck von diesen Eltern kam ist dieser Fall nicht nur ein Beispiel für Mobbing sondern auch ein präzises Beispiel für Eltern.

00:12:01: Mobbing, Parent Bullying oder wie wir auch schon erwähnt haben in unserem Podcast öfter Kapti Machtmissbrauch gegenüber anderen Personen.

00:12:09: In diesem Fall natürlich Lehrkräften!

00:12:11: Dann wollen wir jetzt auf die Daten wirklich eingehen.

00:12:14: Hier kommt der Teil, der hoffentlich für euch alle interessant wird, auch wenn wir zu ein paar Zahlen durchgehen.

00:12:18: Hört bitte zu!

00:12:18: Ich übersetze hier extra aus koreanisch für euch.

00:12:20: Es gibt verschiedene Quellen, wenn ihr Interesse habt Wir werden heute einen im Detail beleuchten, aber ich stelle euch mal in ein paar Formen Wer offizielle Statistiken zur Schulgewalt in Korea haben will Da ist die Quelle, die wir heute auch beleuchte werden Die eigentlich informativste Quelle.

00:12:33: Das koreanische Bildungsministerium selbst.

00:12:36: MOI also Ministry of Education das Bildungs-Ministerium veröffentlicht Regeln Erhebungen zur School Violence Survey, also im Endeffekt wirklich an jeden, weil das ja die Bildungsministerium.

00:12:46: An jedem Schüler wird dieses Survey geschickt diese Umfrage und da nehmen immer sehr, sehr viele Schüler dran teilen.

00:12:53: Also wird direkt von den Schülern da die Informationen gesammelt und da werden dann Daten gesammlt.

00:12:57: zu Anteil der Schüler, die Mobbing erleben, Formen der Schulgewalt, Tatorte, Täter, Entwicklung über die Jahre.

00:13:03: was für eine Art der Gewalt körperlich, verbales, Cybermobbing

00:13:07: etc.,

00:13:07: also das ist wahrscheinlich eure wichtigste Primärquelle wenn ihr selber tief an das Thema einsteigen wollt.

00:13:12: Dann gibt es aber auch zum Beispiel Korea Educational Development Institute, KEDI.

00:13:17: Das veröffentlicht viele Forschungsberichte über Schulklima, Bildungsdruck, Prävention, Ursachen von Schulgewalt und die analysieren auch die MOE-Daten noch ein bisschen ausführlicher.

00:13:26: wer also eher solche Berichte lesen möchte.

00:13:28: Dann haben wir das Korean Institute of Criminology and Justice, KICJ.

00:13:32: Wenn euch interessiert warum Jugendliche an sich morben was für Risikofaktoren es gibt welche Täterprofile es gibt gibt es von denen viele Studien dazu.

00:13:39: Wer Interesse hat an dieses Elternmobbing, also wenn es eher gegen Lehrkräfte geht?

00:13:44: Da gibt es auch ein paar Statistiken zu.

00:13:46: Und zwar von Korean Federation of Teachers Association KFTA.

00:13:50: Das sind dann auch die, die dann meistens diese Demonstration zum Beispiel planen.

00:13:52: Die veröffentlichen viele Umfragen unter Lehrkräften zum Thema wie Gewalt gegen Lehrer Beschwerden von Eltern Psychische Belastung Burnout Und als letztes Beispiel Korean Teachers and Education Workers Union, KTU.

00:14:05: Das ist eine Gewerkschaft die regelmäßig Daten erhebt über Drohungen Belästigung Beschwerden Unterrichtsstörungen.

00:14:11: Lass uns erst mal so die Quellen dir selber für eure Interessensbericht vielleicht mal befragen könnt.

00:14:15: Ich werde heute mit euch über den, die größten Datensammlung sprechen und zwar das School Violence Survey in Korea.

00:14:22: Wir schauen uns heute den Bericht von zwei tausendfünfundzwanzig an denn die neuen Ergebnisse gehen immer live zum September des Jahres.

00:14:28: Und weil wir jetzt gerade noch nicht im September sind wo wir aufnehmen zumindest ich weiß gerade Zeit nicht wann dieser Folge Live geht.

00:14:34: aber da ihr jetzt die Quelle wisst können natürlich auch im September direkt weitergucken nach dieser Folge.

00:14:37: also wir haben jetzt die Schulgewalt um Frage zweitunzwanzfig Wer ist die Untersuchungsgruppe?

00:14:42: Alle eingeschriebenen Schülerinnen und Schülern von der vierten Klasse Grundschule bis zur dritten Klasse Oberstufe bekommen diesen Link zugeschickt.

00:14:49: Die Teilnahmequote war im Jahr twenty-fünfzwanzig, zweiundachtzig Komma Zwei Prozent.

00:14:54: Ich würde sagen das ist keine schlechte Zahl da kann man gut arbeiten.

00:14:57: Das sind drei Kommas zwei sechs Millionen teilnehmende.

00:15:01: Worauf fokussieren sich?

00:15:02: natürlich besonders?

00:15:03: Beobachtungen von Schulgewalt eigene Opferfahrungen, eigene Ausübungen von Schulgewalt.

00:15:08: Das finde ich interessant, dass das auch sehr im Fokus ist und weitere Erfahrungen in Zusammenhang mit Schulgewald.

00:15:12: Gehen wir erst mal darauf ein?

00:15:14: Wer hat gemeldet, dass er selber Opfer war vom Mobbing?

00:15:18: Hier finde ich es krass!

00:15:19: Was würdest du sagen zwischen Grundschulmittelstufe und Oberstufel?

00:15:22: Wo würdest Du denken, ist es am krassesten?

00:15:24: Interessante Frage... Also hier habe ich mir jetzt noch nie Gedanken drüber gemacht.

00:15:27: deshalb sage ich jetzt irgendwas Spontane auf die Gefahr hin, dass es total daneben liegt.

00:15:32: aber da würde ich sagen Das fängt stark an und wird weniger zur Oberstufe hin.

00:15:39: Genau so ist es, die Grundschule hat fünf Prozent Anteil-Opfermeldungen, die Mittelschule zwei Komma eins Prozent und die Oberschufe nur noch einen Anfangszeichen, ne?

00:15:48: Null Komma sieben Prozent!

00:15:49: Das ist tatsächlich aber in allen drei Bereichen ein Anstieg.

00:15:54: Also wir haben insgesamt, also wenn wir jetzt alle Zahlen zusammenlegen würden eine Opfermenge, Meldungen von zwei Komma fünf Prozent insgesamt.

00:16:01: Von allen Teilnehmenden und bei der Grundschule ist es Null Komma acht Prozent mehr geworden mit der Schule Null Komma Fünf Prozent Mehr Geworden Und Oberstufe Null Kommer Zwei Prozent Mehr Geworden.

00:16:10: auch im Vergleich.

00:16:11: Wir Haben Ihren Tabelle von Zwei Tausend Neunzehn Wo sie angefangen hat zu untersuchen bis Jetzt Zweiteinundzwanzig.

00:16:16: Die Ausgangszahl in Der Grundschulle war Drei Komma Sechs.

00:16:20: Die Ist Über Kurve Drunter Gegauen.

00:16:22: Ich Auch Keine In der Schule.

00:16:23: ich muss ehrlich sagen, dass Zukunft ein Stück gegangen ist.

00:16:25: Also Zukunft ist alles von der Gang und dann haben wir jetzt halt Fünf Komma Null also trotzdem natürlich insgesamt einen Anstieg.

00:16:29: Mittelschule war.

00:16:30: Ausgangszahlen Null Komma Acht Von Zwei Tausend Neunzehn.

00:16:33: Wie gesagt Jetzt zwei Komma Eins Und Zwei tausend neunzehnt Oberschufe Waren Null Komma Vier.

00:16:37: Jetzt in Null Kommer Sieben

00:16:38: Okay?

00:16:39: Also Quasi Jetzt In Der Mittelsschule zum Beispiel Da Würden Jetzt Von Hundert Leuten Wenn Jetzt Zwei Sagen Dass sie Mrobbing Opfer sind Genau!

00:16:45: Also Ich Bin Hundert Leute.

00:16:47: Das Ist Ja So wie So Eine Normale Sekundär Stufe Vielleicht Wenn man jetzt vier Klassen hat zum Beispiel.

00:16:52: Ja, je nach Schule.

00:16:53: na klar sicher kann auch mal größer sein aber in meinem Gymnasium da wird das ungefähr hinkommen.

00:16:58: Hundert Leute in der Stufe und davon sind zwei sagen dann von sich selber dass sie so Mobbing-Opfer sind.

00:17:03: ja das verhalte ich für Deutschland auch repräsentativ.

00:17:06: Genau

00:17:06: deswegen.

00:17:07: wir sehen erst natürlich eher die Daten für Korea weil uns darauf fokussieren.

00:17:10: Aber Mobbing ist leider ein weltweites Problem.

00:17:13: Wir werden jetzt natürlich in dieser Folge belichten welches Systemat.

00:17:15: also?

00:17:15: für mich persönlich würde ich sagen es ist eher wichtiger als welche systematischen Sachen liegen dahinter.

00:17:19: Was unterscheidet sich zwischen Deutschland?

00:17:21: Aber natürlich trotzdem formen sie Daten ansehen und daran erkennt man vielleicht, dass wir gar nicht so große Unterschiede haben.

00:17:27: in der Menge.

00:17:37: Einmal um Nullkommar vier, einmal um NLK neun Prozent.

00:17:51: was aber gestiegen ist das Gruppenausgrenzung und Cybergewalt wo man vielleicht auch sich natürlich wieder systematisch eigentlich eher sehen kann wie sich die Welt entwickelt.

00:17:59: Man ist mehr online, hat mehr Online-Contakte, mehr Social Media.

00:18:02: Und braucht

00:18:02: sich die Hände nicht mehr schmutzig zu machen?

00:18:04: Genau!

00:18:05: Man muss sich leider die Händen nicht mehr... also was heißt Leid.. Aber ja man sieht halt den Trend auch hier in den Zahlen in welcher Richtung wir uns an sich in der Gesellschaft bewegen.

00:18:12: Was ich interessant finde.

00:18:13: wie gesagt sie fragen halt auch ganz ehrlich was du selber tätet und ich würde sagen dass hier vielleicht auch ein bisschen andere Reporting stattfindet, wenn man ganz ehrlich ist.

00:18:21: Aber trotzdem gesagt, dass die selber Täter waren, waren ... haben gesagt ja ich war selber Tater und hier haben wir das selbe Phänomen.

00:18:29: in der Grundschule sind es zwei Komma vier Prozent In der Mittelschule Null Komma Neun Prozent in der Oberstufe Null Komme Eins Prozent.

00:18:35: okay

00:18:35: aber da kann man jetzt wirklich nicht mit arbeiten mit den Mit diesen Aussagen wie du schon sagst wer erstens ergibt es selber zu?

00:18:42: zweitens glaube Ich Dass sich Vielleicht Viele so Mitläufer die einfach in der Gruppe dabei sind und gar nicht groß sind, was sie da eigentlich tun.

00:18:53: Mitläufer wird auch bedacht hier, die gucken sich schon viele Zahlen an.

00:18:56: Okay!

00:18:56: Genau jetzt gehen wir auf die mitläufe zu der Anteil derjenigen die angegeben haben Schulgewalt selber beobachtet zu haben lag bei sechs Komma eins Prozent und das entspricht einem Anstieg innerhalb von einem Jahr von Eins Komma Eins Prozent.

00:19:09: in der Grundschule haben zehn Komma zwei Prozent gesagt.

00:19:12: sie Haben gesehen Mitte Schule sechs Kommas Prozent Oberstufe zwei Komma Zwei Prozent und dieser Anteil ist in allen Schulstufen angestiegen.

00:19:19: Da würde ich eher sagen dass da auch die Täter selbst mit drin sind.

00:19:23: Weil die würden auch ... Nee, ich hab das nur beobachtet!

00:19:25: Ich hab das gar nicht selber gemacht.

00:19:27: Weißt du?

00:19:27: Das ist ja einfacher, das zuzugeben vielleicht als dass man selber verantwortlich ist für so was.

00:19:33: Trotzdem ist es auf jeden Fall interessant da natürlich ein bisschen Einblick zu sehen.

00:19:37: Was viele Beteiligten gesagt haben, als übereinstimmend, als wichtigen Grund für den Anstieg der gemeldeten Fälle ist der, dass durch Bildung und Medien hat z.B.

00:19:45: auch die K-Dramen so etwas, dass dadurch das Bewusstsein für Schulgewalt gestiegen ist, wodurch auch die Sensibilität gegenüber solchen Vorfällen zugenommen hat.

00:19:52: Aha!

00:19:53: Was halt natürlich auch zu bemerken ist, auf jeden Fall ist die Zunahme von Cybergewalt durch Smartphones und in Korea nennt man es SNS.

00:19:59: Weißt du was SNS bedeutet?

00:20:01: Social Media?

00:20:02: Wir nennen das Social Media also die Koreaner nennen's im Endeffekt Social Networking Services.

00:20:06: aber wenn die mal Koreanern sprechen sie sagen SNS dann ist das Social media alles mögliche ne Instagram Chattingprogramm KakaoTalk Alles was im Endeffer kommunikation online ist.

00:20:15: Leverblock Genau all das ist SNS.

00:20:17: Und auch ein neues Thema in den Zahlen noch nicht so stark erwähnt wurde.

00:20:21: Es ist Prävention digitaler Sexualgewalt, das besonders natürlich mit angesichts zunehmender Probleme wie unerlaubte Aufnahmen innerhalb der Schule, deepfake basierter sexual Verbrechen.

00:20:30: Das passiert dir leider durch EI auch einfacher in jüngeren Kreisen.

00:20:33: Dann vielleicht was Interessantes eher so kleinere Sachen weil wir jetzt nicht für dich alle tausend Zahlen durchgehen können, d.h.

00:20:37: das war der erste Teil des Berichts?

00:20:39: Dann gibt es einen zweiten Teil über spezifische Daten zu den Opfermeldungen wo es stattfindet und welcher Zeit es statt findet.

00:20:44: Interessant finde ich eine Frage warum wurde es

00:20:48: gemeldet.

00:20:49: Als erstes, also was ist erstes?

00:20:51: Ich gehe jetzt mal an der Zahl, das am meisten gemeldelt wird als prozentual.

00:20:54: mit vierundzwanzigkommer fünf Prozent ist Angst dass die Situation größer wird Mit einundzwantigkommmer drei Prozent.

00:21:00: ich dachte es ist keine große Sache.

00:21:02: Dann mit dreizehnkommersieben Prozent.

00:21:04: ich dacht es würde nichts bringen Mit zwölf, sechs Prozent.

00:21:07: Ich wollte es selbst lösen mit zwölfe Prozent Angst vor weiterer Belästigung.

00:21:12: und dann haben wir noch andere Beispiele wie.

00:21:13: ich wusste nicht an wen ich mich wenden soll?

00:21:15: Ich hatte Sorge die Eltern oder Lehrer zu belasten und sonstige Gründe.

00:21:20: also Wir sehen auch hier gänke gründe Die wir auch in deutschen wahrscheinlich finden würden.

00:21:24: auf jeden fall weil wie du sagst zum Beispiel Es war denen gar nicht bewusst dass das jetzt ein mobbingfall ist oder so.

00:21:31: ja also allein dieses selbstbewusst sowas zu melden oder sich Hilfe zu suchen.

00:21:36: Das erfordert ja auch erstmal, die soziale Intelligenz eben zu identifizieren.

00:21:40: was ist hier los?

00:21:42: und dann... Also das traue ich jetzt auch alles an einem ganz kleinen Kind irgendwie gar nicht so richtig zu ehrlich gesagt oder bis bis zwölf Jahren oder so.

00:21:50: Absolut!

00:21:50: Und du sagst grad ganz kleines Kind weil wir haben gerade schon festgestellt die Grundschlüsse weit aus extremer also hat viel mehr Opfermeldung gehabt als wenn wir weiter gehen Richtung Oberstufe.

00:22:00: Da hat auch der Bericht dann so ein bisschen gezeigt, bei den jüngeren Kindern eigentlich eher eine Verschiebung stattfindet von den sichtbaren Konflikten.

00:22:07: Und bei den älteren Jugendlichen haben wir eigentlich eher diese stärkere soziale Kontrolle-Statusbeziehung die Dinge, die man nicht einfach sieht und bestrafen könnte Und ja, umso komplexer natürlich dann Sozial-Irachien werden.

00:22:18: Desto wichtiger werden Zugehörigkeiten Reputationen und um so schwieriger würde es das wirklich zu erfassen unterregend vorzugehen?

00:22:24: Ja also das ist halt eher auch sowas in der koreanischen Kultur was ja auch den Weg ein bisschen ebnet für sowas.

00:22:31: wie gesagt wir haben uns in Deutschland sicherlich mit derselben Häufigkeit auch ohne ein konfuzianistisches hierarchisches System.

00:22:40: aber natürlich ist es in der Koreanischen Gesellschaft schon so dass ihr selbst Kinder im Kindergarten, sich schon gegenseitig so hey du hast mir gar nichts zu sagen ich bin dein Honn oder sowas.

00:22:51: Also die haben ja auch schon so hirachiendes Wissen das man den Älteren nicht widersprechen soll dass der ältere der Gruppe zu sagen hat was zu tun ist oder so.

00:23:02: Das bekommen sie ja schon als kleine Kinder so beigebracht weil es ja Teil der Gesellschaft ist.

00:23:07: und das ist halt auch war etwas, das solche Situation aus meiner Sicht halt auch triggert irgendwie.

00:23:13: Absolut!

00:23:14: Wir haben dasselbe Blatt auch ungefähr für die Täter tatsächlich.

00:23:18: Da darf ich auf zwei Sachen eher eingehen und zwar wurde gefragt, machst du es alleine oder mit anderen Menschen?

00:23:23: Und zwei Drittel haben gesagt hauptsächlich alleine.

00:23:26: Das heißt wir haben in Korea dann eher diesen Einzeltäter... Nach den Daten, wenn ich jetzt drauf ein bisschen generalisieren.

00:23:31: Nach den Tagen haben wir ja den Einzeltäter-Fall und dann vielleicht eher die Bystanders die nix machen?

00:23:36: Und was sind die Gründe weswegen die Täter gesagt haben?

00:23:38: Ja deswegen habe ich jetzt Leute gemobbt!

00:23:40: Der Nummer eins Grund war als Spaß oder ohne besonderen Grund Dreck er ganz ganz dicht dahinter war weil das Opfer mich zuerst belästigt hat.

00:23:49: Also wie sehen dass wenn Leute sich als Täter erklärt haben Dass sie meistens eher... Ich möchte einfach sagen eine Ausrede gesucht haben Weswegen Sie das tun Oder sich halt selber gar nicht als Täter wahrnehmen, sondern sehr als eine Art Reaktion sehen tatsächlich.

00:24:02: Selbstverteidigung.

00:24:03: Selbstvertrag

00:24:04: natürlich!

00:24:04: Also sich das zu rechtfertigen ist wahrscheinlich ein menschliches Ding.

00:24:08: Andere Dinge die hier gesagt werden es aus Frust oder Stress um Aufmerksamkeit von Eltern zu bekommen und stark zu wirken weil Freunde oder ältere jüngere Schüler es verlangt haben, weil andere Freunde oder Schülers auch gemacht haben, Weil es Missverständnis gab oder weil mir das Verhalten der anderen Person nicht gefallen hat.

00:24:26: Dann interessant, was ist mit den Leuten gewesen die einfach nur beobachtet haben?

00:24:30: Was war da, was am meisten gemeldet wurde.

00:24:33: Da haben wir auch so ein Fifty-Fifty bei den meisten Antworten und zwar entweder wurde ich gesagt hey ich habe das Opfer getröst und ich hab geholfen oder es wurde gesagt ich habe gar nichts getan.

00:24:41: also dieser typische Bystander Effekt ist ja relativ gut erforscht dass man sich irgendwie nicht einmischen will und dann denkt andere tun was er macht irgendwie doch keiner was.

00:24:49: Was auch gesagt wurde mit weniger Prozent ist, dass der Täter aufgehalten wurde Das Geholfen wurde eine Anzeige zu erstatten was mit ein Prozent erwähnt wurde, dass man selbst mitgemacht hat.

00:24:58: Aber ich würde sagen, wir haben jetzt diese Daten angesehen.

00:25:01: Was sehen wir aus diesen Daten?

00:25:02: Also wir sehen natürlich erst mal dass wir sehr bekannte Muster vorfinden und das Mobbing funktioniert nicht nur wegen des Täters sondern es funktioniert eigentlich weil eine Gruppe sich entscheidet wer bekommt Status, wer verliert Status Wer darf dazu gehören und wer schaut weg?

00:25:15: Denn wenn zwei Dritter Täter alleine handeln aber anscheinend dreißig Prozent der im Vergleich nochmal Das waren ja weit aus mehr die Täter bei einem Prozent Und da von zwei Drittel Versus die sechs Prozent Beobachter die nichts tun.

00:25:29: Das heißt, im Endeffekt haben wir eigentlich ein Problem das mehr systematisch ist als jetzt nur der Täter, den man vielleicht aufhalten

00:25:34: könnte.".

00:25:35: Dann habe ich jetzt eine extrem random Frage an dich, Lisa!

00:25:38: Kennst du noch?

00:25:39: Den ikonischen Film aus zwei Tausendvier Mean Girls.

00:25:44: Ja, natürlich mit Lindsay Lohan.

00:25:47: Genau!

00:25:47: Den erwähne ich jetzt gar nicht random.

00:25:49: Ich erzählte...ich erwähnte es auch gar nicht weil ich über den Film sprechen will Sondern ich erwähn diesen Film weil er auf einen Sachbuch tatsächlich inspiriert wurde.

00:25:56: Also das Skript wurde geschrieben Mit einem Sachbuch also einem Buch dass auch heute noch Unheimlich wichtig unheimlich relevant Auch in der Psychologie immer noch benutzt wird Und zwar das Buch Queen Bees and Wanna Bees von Rosalind Weisman.

00:26:09: Hast du davon schon mal gehört von diesem Buch?

00:26:11: Nee, das kenne ich nicht!

00:26:12: Würde ich jedem empfehlen dass es wirklich ein Buch was ich wertvoll finde und ich möchte einfach als Vorsatz wirklich gehen... Ich war ja ganz am Anfang von der Folge sagen sollen aber als Disclaimer Du als Opfer bist niemals in der Schuld weil es keine individuelle Entscheidung ist, wer Opfer wird.

00:26:30: Sondern eine systematische.

00:26:31: Das zeigt dieses Buch unheimlich gut!

00:26:34: Also das Buch argumentiert eigentlich dass einzelne Jugendliche nicht böse sind sondern dass soziale Strukturen Gruppendynamiken Mobbing hervorbringen und aufrechterhalten.

00:26:43: Und ich würde sagen, dass sich die Perspektive sich unheimlisch gut auch auf das Mobbing in Südkorea übertragen lassen kann.

00:26:49: Wir haben jetzt natürlich durch die Daten einiges gesehen.

00:26:51: Ich muss sagen... Die Daten waren von ... Also mindestens zwanzig Jahre alt, ich weiß gar nicht, was mir das ist.

00:26:59: Aber die Daten spiegeln eins zu eins eigentlich da, was wir in diesem Buch auch ein bisschen erklärt sehen und zwar sehen wir das Bullying eigentlich selten einen Zweierkonflikt.

00:27:08: Wenn man denkt oft irgendwie so an Täter gegen Opfer.

00:27:10: tatsächlich gibt es meist mehrere Rollen.

00:27:12: Wir haben den Anführer oder den Initiator Werden für Mean Girls kennen also natürlich dann die Regina George zum Beispiel Nicht unsere Libreggie.

00:27:19: Dann haben wir Mitläufer Wir haben Zuschauer Wir haben Verteidiger Wir haben Opfer.

00:27:24: Das hat die entscheidende Frage Warum machen so viele mit, obwohl sie wissen dass es falsch ist?

00:27:29: Und gerade in eher so kollektivistischen geprägten Gruppen kann halt das Bedürfnis nach Zugehörigkeit eine sehr große Rolle spielen die dann diese Strukturen auch nochmal unter Malt oder stärker macht.

00:27:39: haben wir wie auch schon gesehen in dem Beispiel, in den Daten.

00:27:43: Auch in einem Buch erklärt Ausgrenzung ist eine soziale Machtausübung.

00:27:46: also es beschreibt würde ich ganz klar dass viele Formen von Mobbing gar nicht körperlich sind sondern schon Beispiele sind jemand ignorieren Gerichte streuen Freundschaften kontrollieren andere gegen eine Person aufbringen Wie wir halt auch im Kurier dem Begriff Wanker wiederhaben das man ausgeschlossen wird systematisch Dann halt das Hierarchie natürlich Anreiz zu schaffen.

00:28:05: Das besonders diese Klicken, deswegen in Migos hat man diese Klicke von den Girls die halt cool sind aber das kann sich darüber tragen in Korea.

00:28:11: was macht die Klickel in Korea aus?

00:28:13: Sind es Altersunterschiede?

00:28:14: Sind ist Klassenhierarchien?

00:28:16: Sind sind es Status-Symbolen Beliebtheit Aussehen schulische Leistung?

00:28:20: also wir sehen eigentlich eher dass dieses Systematik sich sehr klar auf Problem Mobbing auslegen kann.

00:28:26: Ob es jetzt institutionell ist, ob es kulturell ist, das ist eigentlich sehr stark übereisigt.

00:28:30: Ganz klar auch ist das Schweigen der Mehrheit.

00:28:32: Mobbing funktioniert einfach oft deshalb gut weil die Mehrheit nichts sagt.

00:28:36: was sind Gründe weswegen die Mehrheiten nicht gesagt?

00:28:38: Man hat Angst selber ausgeschlossen zu werden man hat Loyalität gegenüber Freunden, man hat Unsicherheit oder man sagt einfach Es geht mich nichts an.

00:28:46: Also

00:28:46: ist ja auch nachvollziehbar ein Stück weit Die Angst halt auch selber dann in den Fokus zu geraten eine andere Person zur Helfen gut.

00:28:53: Aber wenn dann den Aussicht gestellt wird, dass man die nächsten drei Jahre selbst als Mobbing-Opfer ist... Ich finde das auch relevant, dass dann die Leute sagen, ich kann da jetzt nicht selbst einspringen.

00:29:03: aber gerade deshalb muss man dann auch Strukturen schaffen an Schulen wo vielleicht sowas dann auch anonym gemeldet werden kann oder so ohne dass man sich selber dann jetzt dazwischen schmeißt und sagt nein halt stop es geht nicht mehr.

00:29:16: genau deswegen

00:29:18: ja.

00:29:18: also man sieht eigentlich wirklich ein System ist, dass man traurigerweise verstehen kann.

00:29:23: Deswegen ist es eigentlich umso tragischer und so mehr man in Richtung Psychologie lernt, umso mehr sagt man ich kann verstehen auch wenn das schlecht ist.

00:29:29: Und es ist halt keine Entschuldigung.

00:29:31: Es ist keine Ausrede.

00:29:32: Das ist einfach nur eine Art Erklärung.

00:29:33: Ich finde das ein Unterschied zwischen Erklärungen und Entschuligung.

00:29:36: Und auch hier nochmal erwähnt in dem Buch was wir auch an sich gesehen haben.

00:29:40: Erwachsene sehen vieles nicht.

00:29:42: Man hat diese awareness dieser Sensibilität gar nicht.

00:29:45: Ne?

00:29:45: Man kritisiert oft, dass Erwachsener oft denken ach Kinder müssen das selbst regeln oder dachte das sind nur kleine Streitereien, was ich liebe.

00:29:51: Das nennt sich whatever.

00:29:52: aber tatsächlich geschieht ja ein großer Teil von Mobbing deswegen sehr verdeckt und da muss man natürlich diskutieren wie können Lehrer eigentlich reagieren?

00:29:59: Wie müssen die Eltern reagieren welche Verantwortung tragen die Schulen selber?

00:30:03: Und wie schwierig ist es eigentlich für Opfer Hilfe zu suchen.

00:30:06: Was auch interessant ist aus dem Buch Beliebtheit ist nicht dasselbe wie Anerkennung.

00:30:10: Ein ganz spannender Gedanke aus dem buch ist der Dass es einen unterschied gibt zwischen popular beliebt sein und well liked, respektiert oder gemocht werden.

00:30:19: Das heißt manche Menschen besitzen zwar viel sozialen Einfluss obwohl sie gar nicht besonders sympathisch sind.

00:30:25: das können wir euch in der Politik auch anwenden.

00:30:27: also dieses Buch ist eigentlich ziemlich gut systematisch weltweit anzuwenden würde ich sagen.

00:30:32: genau so kann man nicht noch Schulklassen anwänden sondern auch auf die Unterhaltungsindustrie zum Beispiel wo wir natürlich auch diese ganzen Bullying Vorwürfe gesehen haben.

00:30:39: das System selber belohnt bestimmte Verhaltensweisen.

00:30:43: Also die Frage ist eigentlich, was bringt jemandem zu mobben?

00:30:46: Und es geht wirklich in der Buch nicht um die Brusthaftigkeit einer einzelnen Person sondern was sagen sie?

00:30:51: Status Aufmerksamkeit Gruppenzusammenhalt Kontrolle Angst als Machtmitte.

00:30:56: also wenn man solche Umfragen auch schon mal sieht dann wird oft gesagt bei diesen Mitläufern Wenn ich's nicht mache, dann werde ich vielleicht auch gemobbt oder dann halt die Täter sind dass Sie selber ansehen haben wollten, dass Sie sich gefühlt haben also ob Sie es tun müssten.

00:31:08: zum Beispiel diese Selbsterklärung ist halt leider auch systematisch darin, dass es diese Verhaltensweise der Täter und dieser Beiständer belohnt hat.

00:31:16: Das Buch sagt ganz klar, betont ganz klar gibt keine typische Opferpersönlichkeit.

00:31:20: Es ist eher so das Menschen ins Visier geraten weil sie neu sind, weil sie sich von der Gruppe unterscheiden, weil Sie wenig Sozialunterstützung haben oder weil sie einfach – das kennen wir auch ganz oft – wrong place or wrong time zur falschen Zeit zur Zielscheibe geworden sind.

00:31:34: Damit ist es eigentlich wichtig zu vermeiden, dass man Opfern eine Milchschuld zuschreibt.

00:31:38: Und halt statt zu sagen, hey müssen wir Täter bestrafen fragt Weissmann ganz klar.

00:31:44: Wie verändert man die Kultur einer solchen Gruppe?

00:31:47: Wenn man das auf Schüler überträgt ist die Frage gehaltene wie entsteht ein besseres Klassenklima?

00:31:51: Wie entstehen die Rollen zwischen den Schülern?

00:31:53: Wie kann man bei Mitschulern eingreifen?

00:31:55: und wie schafft man eine Kultur in der Ausgrenzung oder es gar nicht belohnt wird?

00:31:59: Da kommen wir dann weg von einem Buch in die systematischen Probleme, die wir selber auch schon ein bisschen eher ländergeteilt beobachten können.

00:32:07: Wir haben alle eine Folge gemacht zu Feminismus in Korea.

00:32:11: und wer dann mal vielleicht reinhören will, da ging es darum dass wir auch die Meretokratie angesprochen haben.

00:32:17: Also Meretokratie ist der Gedanke Ich arbeite hart ich bekomme das was ich verdiene.

00:32:21: Der Kernidee in dieser Folge war eigentlich der Dass viele koreanische Männer gegen Feminismus sind weil sie Angst haben dass bestimmte gesellschaftliche Strukturen Anreize schaffen wo Gleichberechtigung dann eher als Bedrohung wahrgenommen wird, nur dass ihnen dann Vorteile weggenommen wird.

00:32:38: Das heißt das sie halt eher das Individuum beschuldigen die Frau, die dann auf einmal die ganzen Rechte kriegt anstatt das System zu hinterfragen, das vielleicht nicht die Gleichstellung hat.

00:32:47: und das ist halt ein Beispiel für was sind systematische Ursachen, die Dinge hervorheben können?

00:32:51: Und da haben wir wie gesagt natürlich jetzt erstes die Meritokratie und der Konkurrenzgedanke an sich.

00:32:56: wenn Erfolg als Ergebnis individueller Leistung verstanden wird entsteht halt häufig eine Kultur des Vergleichs.

00:33:01: Was wir natürlich auch im Vergleich haben zwischen Korea und Deutschland ist, dass Deutschland eher ein individualistisches Land ist.

00:33:07: Wenn man das natürlich allgemein mit Anführungszeichen betrachten würde... ...und Korea nicht eher noch in die Richtung Kollektivismus fällt.

00:33:12: Da muss natürlich jetzt vollties sein!

00:33:14: Das heißt nicht, dass kollektivistische Gesellschaften mehr mobben aber einfach, dass in Gruppen, in denen Harmonie- und Zugehörigkeit einen sehr hohen Stellenwert haben kann natürlich sozialer Ausschluss eine besonders wirksame Form von Mobbing sein.

00:33:26: Da war man sich dann doch extremer ausgeschlossen fühlt.

00:33:28: Das wird nochmal das Wort Wankter zu extrem... Korea ist, weil wenn das Kollektiv wichtig ist und du ausgeschlossen wirst dann ist es ja ein kompletter Bruch von der Gruppe.

00:33:38: Was wir auch ganz krass haben ist einfach Hierarchie.

00:33:41: da haben wir in Korea verschiedene Versionen Alters-Hirachie, Rang-Hierachien.

00:33:45: Da ist natürlich dann auch ganz klar wie Marschstrukturen ausgelebt werden.

00:33:49: Was Korea auch ein bisschen besonders macht, ist natürlich dass die Digitalisierung in Korea extrem fortgeschritten ist.

00:33:55: Möcht ich sagen Vergleich zu Deutschland?

00:33:56: Korea gehört zur den am stärksten digitalisierten Ländern.

00:33:59: das bedeutet deshalb die Dynamiken, die wir sehen im Klassenstädt sozialen Medien und was so permanente Erreichbarkeit angeht noch mal ein bisschen extremer sind und deswegen vielleicht aus Cybermobbing einfacher machen.

00:34:10: Dann kommen wir jetzt zu dem Punkt, weswegen das eigentlich jetzt ein interessantes Thema ist.

00:34:15: Und zwar sprechen gerade alle, also zumindest zur Zeit des Aufnehmens, vielleicht bis jetzt schon vorbei wenn es live geht, wie versprechen grade alle über das Drama Teach You A Lesson Tam Gyögyuk.

00:34:26: Sehr bekannt ne?

00:34:27: Hast du da schon mal reingehört oder gehört worum's da geht?

00:34:29: Ja es geht dabei um so eine Art Schulpolizei-Team die dann da so Fälle an der Schule lösen ja wo es hauptsächlich um Mobbing geht Genau!

00:34:39: Wir haben dazu zum einen das K-Junior, was jetzt diese große Aufhängigkeit bekommen hat.

00:34:43: Dass am fünften Juni im Jahr ist es an Netflix live gegangen.

00:34:46: Ich möchte trotzdem erst mal einen besseren Einblick geben weil es gibt auch ein Theos wir hinterfragen müssen bei dieser Serie.

00:34:52: Es kommt und basiert auf einem gleichnahmigen Webtoon von dem Autor Chaeyoung Tech und Hangala.

00:34:58: Also Chaeyong Tech ist der Autor der Zeichner des Hangalams.

00:35:00: Der Webtoons war halt vor der Serie natürlich schon live Und war besonders durch seine kontroverse Darstellung von Schulgewalt bekannt geworden.

00:35:08: ich muss hier wirklich dem Drama Lob geben, weil ich hatte ein bisschen Sorge, dass ich gehört habe das verfilmt wurde wie viele Koreaner auch.

00:35:13: Das vielleicht der Webtoon zu stark kopiert wird?

00:35:17: Denn Großlob am Drama.

00:35:18: sie haben vom Konzept Abstand genommen von den Webtoons und haben eher echte Fälle beleuchtet.

00:35:23: denn vielleicht habt ihr euch gefragt oh die ganz Koreaner die haben dieses Drama demonstriert Die verstehen nicht wie wichtig Schul-Mobbing ist.

00:35:30: nein das war eine Situation.

00:35:31: Ich will ja erklären warum gab es Demonstrationen?

00:35:33: Korea gegen dieses Drama?

00:35:34: Weil es halt viele Kontroversen um diesen webtoon selber gab.

00:35:38: Natürlich, was beide haben, Webtoon und das Dramas eine eher schwierige Prämisse.

00:35:43: Dass wenn Institutionen versagen brauchen wir eine stärkere Autorität die die Gerechtigkeit wieder herstellt Und dass mit ihrer eigenen Art von Gewalt.

00:35:51: Das ist natürlich ne Art von Prämise Die erstmal mit Abstand zu betrachten sieht und da es auch die Grundkontroverse für den webtoon gewesen das Erziehung durch Gewalt stattfindet.

00:36:00: Also das ist die Ausgangsidee des webtoons.

00:36:02: Deswegen ist das problematisch.

00:36:03: in Korea gab es damals ich glaube sogar wenn wir Schule gegangen wären, Lisa.

00:36:08: Hätten wir zumindest noch in der Grundschule wahrscheinlich das erlebt?

00:36:11: Es gab in Korea noch körperliche Bestrafungen von den Lehrern.

00:36:15: Ja hat mein Mann auch gehabt.

00:36:17: Auch viele Eidels die jetzt noch aktiv sind so was erzählen auch davon.

00:36:19: also das war halt damals ein Standardding in der Schule dass halt die Lehrer autoritär mit Gewalt gegen Schüler vorgehen konnten.

00:36:26: da hat man erst mal durch die espolarsche Botschaft gesehen man hat das extra abgeschafft weil das nicht okay ist.

00:36:32: und hier sagt der Webtoon ganz klar eigentlich brauchen wir's ja um dem höheren Ziel zu dienen.

00:36:37: Das ist dann eher so ein Ausdruck von der Sehnsucht in einer Zeit, wo erwachsene unangeschränkte Macht hatten über Kinder und das ist natürlich im starken Gegenteil.

00:36:46: zudem wenn man eine Koreas Geschichte sieht dass man das als sein setzibles Thema seht wo man gegen aufarbeiten müsste eigentlich.

00:36:53: Dann auch sehr groß in Korea war die Feminismuskontroverse, eine der frühesten großen Kontroversen in diesem Webtoon entstand darin dass es eine feministische Lehrerin gab in diesem webtoon.

00:37:04: da wurde halt einfach diese Person extrem dargestellt aber auch extrem bestrafen.

00:37:10: das war sehr einseitig sehr antifeministisch Und was auch interessant ist, dass es in Korea ein Großthema geworden ist.

00:37:16: Aber dann auch dazu geführt hat das es in weltweit... Also es gibt ja Naver, Webtoons, Cartoons etc.

00:37:21: auf Weltweit.

00:37:22: und die dritte Kontroversat dazu geführte, dass ist international von den Webtoonseiten runtergenommen wurde.

00:37:29: Also dieses Webdrama, offiziell findet ihr international nicht mehr.

00:37:33: In Korea ist es gerade indefiniert pausiert wegen diesen Kontroversen.

00:37:38: Die dritte Kontroverse war eine Rassismuskontroverse.

00:37:41: Zwar haben wir da ein Kapitel gehabt wo's eine Schule mit einem multikulturellem Hintergrund gibt und es gab dort erstmal sehr stereotypische Darstellungen dunkelhäutiger Menschen.

00:37:51: dann gab es sehr krasse rassistische Sprache in diesem Kapitel und natürlich auch eine fremde Darstellung von Identität und Herkunft Sinne, dann war es eine Klasse wo nicht die Person mit dem multikulturellen Hintergrund gemobbt wurde sondern wo wir eine Gruppe hatten von vielen multikulturellen Menschen in Korea.

00:38:07: Die einen rein Korean ermorben.

00:38:09: Wenn wir diese ganzen Kontroversen zusammenfassen, jetzt mal dieser Wunsch noch diese alten Autorität stärkere Autoritäten, diese harte Bestrafung Ordnung nachmacht antifeministisch

00:38:18: etc.,

00:38:19: dann hat man an sich diesen Autorenzeichner vorgeworfen, dass sie eher Sprachen benutzt haben die sehr rechtsradikal und sehr rechtsextrem wirkten.

00:38:29: Und das hat dann halt dazu geführt, dass in Korea selber auch dieses Drah, dieses Webtoon gerade eingestellt bzw.

00:38:34: pausiert wurde.

00:38:35: Also da muss ich jetzt mal dazusagen also es muss ja nicht unsere Meinung sein aber dass man das jetzt einstellt und pausieren das ist ja so... Das finde ich schon extrem!

00:38:45: Oder?

00:38:46: Ich würde sagen, dass das wahrscheinlich ein bisschen aussagt darüber wie es halt in Korea wahrgenommen wurde.

00:39:13: draufstempeln.

00:39:13: In Korea geht recht extrem die Richtung Militärdiktatur, die Korea hatte.

00:39:18: Wenn man diese ganzen alten Sachen haben will, wenn man diese Macht haben will und die Autorität haben will natürlich wendern Medien solche Sachen wieder zeigen kann ich verstehen also schon mir als Deutsche jetzt ja auch so wenn ich so Nazi-Sachen sehe dann wird es mir mal schlecht denke ich mir so möchte ich das nicht unterstützen.

00:39:31: Ja ich verstehe das aber dass was du jetzt gerade beschrieben hast hat er damit nichts zu tun doch weil hier diese Prüfstrafe toll finden.

00:39:38: Also da bin ich überzeugt davon dass das schon zwei tausend Jahre vorher bestanden hat.

00:39:42: ehrlich gesagt Also die körperliche Züchtigung gibt es doch in allen wirklichen Kulturen seit Jahrtausenden

00:39:47: von Jahren.

00:39:47: Ja, aber

00:39:47: diese extremen autoritäre Macht wird halt verbunden mit dieser Militärdiktaktur an Korea?

00:39:52: Ja klar!

00:39:52: Aber dass das jetzt so schlimm ist, dass man da jetzt gar nicht mehr darüber sprechen darf oder das in so einem Webtoon thematisieren darf...

00:39:58: Das Problem ist, ich habe es ja schon mal gesagt, dass er dafür war.

00:40:02: Also das Problem ist der Infekt, dass seine Lösung von dem Webtoon ja war.

00:40:05: Autoritäre Gewalt absolute Macht wie in einer Militärdektur und dann schlagen die einem einen drauf.

00:40:10: Das ist das Webtoonen-Effekt.

00:40:11: Die Luft kommt da rein, schlägt den Leuten einen drauf genau so.

00:40:14: Sie findet ein Täter, schrägt denen einen darauf.

00:40:15: Findet die Eltern?

00:40:16: Schlägt ihnen einen drauf!

00:40:17: Und das hat dieses autoritäre Militäerding.

00:40:20: Ja sogar gegen die Eltern wird davor gegangen, genau.

00:40:22: Es

00:40:23: ist jetzt nicht so, dass das Thema beleuchtet wird sondern es als einzige Wiese gesehen wird.

00:40:28: Also, der Webtoon hatte eine ganz klare Fantasie.

00:40:30: Eine ganz klarre Rache-Fantasie.

00:40:32: Jemand kommt und bestraft denjenigen, den niemand bestrafen konnte vorher!

00:40:36: Und das ist natürlich eine Sache, die Menschen anspricht, die selbst Ungerechtigkeit erlebt haben zu Recht.

00:40:41: Ich kann verstehen, dass es für viele Menschen auch so eine Art Cathartic.

00:40:44: Also dieses Gefühl von ja jetzt würde ich hier befreit... Ich weiß nicht was in Deutschland ausdrücken kann, diese Gefühle.

00:40:50: Es gibt Leute, die sehen diesen Rache, man sagt dem im Englischen Revenge Porn also dieser Rache Porn der einem halt vielleicht dann so gute Gefühlen gibt, weil man das selbst nicht erleben konnte oder wie die Koreaner gerne sagen Cider.

00:41:00: Dieses Gefühl von Ja jetzt kommt etwas Erfrischendes, was an uns befreiht von der Unterdrückung aber was natürlich dann eine moderne?

00:41:05: dass die Drama-Adoption davon bedenken muss, ist das wir heutzutage nicht mehr in dieser Militärdiktatur leben.

00:41:11: Dass wir Schülerrechte haben, Lehrerrechte, dass Diskriminierung anders behandelt werden muss und dass wir auch eine historische Situation haben wie geweintene Schulen betrachtet werden muss.

00:41:21: Und ja diese Rachefantasie war halt so ein bisschen in der Kritik.

00:41:25: Also verstehe mich nicht falsch ich finde es nicht gut ne?

00:41:28: Aber ich find's interessant was heutzuthage alles verboten und zensiert wird.

00:41:34: Es ist nicht verboten.

00:41:35: Ich meine, das Drama existiert ja.

00:41:36: Guckt ihr das Drama an?

00:41:37: Die haben es runtergenommen!

00:41:38: Also da kommt es ja nicht vor im Drama.

00:41:41: Den Webtoon hat man in Amerika herunter genommen wegen dem Rassismus.

00:41:44: Der Webtoons ist pausiert und der ist nicht runterge... Ich glaube, das ist nicht untergenommen an Korean.

00:41:48: Es pausiert man als Wissens noch in Korea, weil der Kell hat nicht mehr weitergeschrieben hat, weil vielleicht die Anschuldigungen der Rechtsextremität zu nahe an der Wahrheit war?

00:41:55: Man weiß es nicht!

00:41:57: Wie gesagt, dass Thema dafür gesprochen werden... Das Drama hat dasselbe... Das hat auch rache Fantasien.

00:42:03: im Drama geht's auch darum Die Leute kommen und die hauen dem einen drauf.

00:42:06: Also literally genau dasselben Prinzip.

00:42:08: Der Unterschied ist halt dass das eine sehr rechtsextreme Botschaften hatte.

00:42:11: Und was beim Drama des Lobes?

00:42:13: so ein bisschen, die haben reale Fälle genommen und sie haben nicht diese extrem Antifeminismus-Antirassismusdinger genommen.

00:42:18: Ja ja okay...

00:42:20: Also das ist der Unterschied!

00:42:21: Nicht, dass man sich versteht.

00:42:22: natürlich, man darf über solche Sachen reden, das ist nicht verboten.

00:42:25: Die Frage ist halt, was ist die Intention der Botschaft?

00:42:28: Und im Webtoon war die Intition gefühlt Rechtsextremität.

00:42:31: Dann kommen wir jetzt zu dem Drama an sich.

00:42:34: Also dieses Teach Your Lesson ist halt das Drama, was auf Netflix rausgegangen ist und es geht im Endeffekt um dasselbe, es geht um Schulgewalt Es geht an die Grenzen von Erziehung und von Disziplin.

00:42:44: Und ja, was passiert halt wenn Institutionen fehlschlagen Wenn man nicht mehr gegen Morbeng und Konflikte vorgehen kann?

00:42:50: Wenn die Lehrer nicht genug tun, wenn die Schüler in der Schule nicht genug tut dann... gibt es diese Gruppe, die da gebildet wird in dem Drama.

00:42:57: Die eintritt und das dann halt mit einer Rache-Fantasie löst?

00:43:00: Ah ich muss mir das mal angucken!

00:43:01: Das hört sich eher...

00:43:03: Und was ich interessant fand, witzigerweise habe ich am meisten von diesem Drama gehört von Leuten in unserem Alter aus dem Ausland oder von Koreanern, die Ue-Fürzig sind.

00:43:13: Ich möchte euch erzählen, was mir die ue-fürzig Leute gesagt haben, weil das ist halt der Unterschied zwischen dem Webtoon und den Drama.

00:43:17: Deinem Webtoons haben wir nicht gelesen aber haben mir erzählt dass sie das Drama erstaunlich mit der Begründung, dass sie selber als die Schüler waren.

00:43:26: Nicht weil sie von Schülern gemobbt wurden, sondern weil sie damals noch von Lehrern geschlagen wurden und das ihnen das Drama jetzt das Gefühl gibt, dass diese Rache fantasiert für Sie auch stattfindet.

00:43:37: Weil im Endeffekt natürlich alle, die gerade Gewalt aus dem Drama dann halt eine Gewalt zurückbekommen.

00:43:41: Das heißt, das Drama macht schon das Gegenteil zu einem Webtoon.

00:43:44: also dieses älteren Menschen erfüllt mit.

00:43:46: Ich habe als Kind damals ich wurde von Lehrer geschlagen, die autoritäre Macht hatten, deren Schlagstöcken, die durften das damals... Und wenn ich jetzt dieses Drama sehe, dann kriege ich halt auch diese Cathartic-Reaction.

00:43:56: Dann krieg ich auch dieses Wohlwollen, dass diese Rachefantasie mir das erfüllt was sich damals erleiden musste.

00:44:02: Also was wir tatsächlich sehen ist, dass Drama positiv angenommen wird weil gerade viele viele Zuschauer darauf reagieren auf die Geschichten wo eigentlich so eigene Erfahrungen mit Autorität, mit Gewalt und Hilflosigkeit dass sie sich daran zurück erinnern am Endeffekt

00:44:15: Ja, ja kann ich mir denken.

00:44:16: Bevor

00:44:17: dieses Drama rausgekommen ist gab es extreme Kritik der Lehrergemeinschaft in Korea.

00:44:23: Ich denke wir können vielleicht hoffentlich verstehen warum diese Kritik stattgefunden hat und ich hoffe ihr sagt jetzt nicht alle üh die sind alle blüht!

00:44:30: Ich hoffe ihr versteht warum sie statt gefunden hat denn ich denke Sie hat aus einem sehr guten Grund stattgefundet.

00:44:35: Wir haben am Bericht gesehen dass wir eigentlich nicht einen Mann brauchen der mit Gewalt und Schlagstock in die Schule geht und sagt uuh du böse Mann hau mal drauf Sondern was die Lehrer eigentlich sagen.

00:44:44: das Problem dieser Sendung ist, dass man nicht die Täter verteidigen oder die Schwulgewalt weg.

00:44:52: Darum geht es gar nicht!

00:44:52: Sonst geht darum, dass der Gefahr gesehen hat, dass die Serie körperliche Gewalt als eine legitime Lösung für Bildungsprobleme darstellt.

00:45:00: und ich würde sagen, dass sie das tatsächlich immer noch macht.

00:45:03: Okay, verstehe.

00:45:04: Also ich würde da ganz ehrlich sagen Ich verstehe die Lehrer und ich verstehe dass es ein sehr komplexe Debatte ist Denn es ist katatisch man hat selber Sachen erlebt.

00:45:12: Aber wir haben halt ein sehr reales Problem Und wir haben natürlich Leute die da sehr real sehen Dass manche Dinge keine langfristige Lösung sein können.

00:45:21: Klar einerseits sagt man endlich sieht jemand wie hilflos man isst.

00:45:24: aber andererseits muss man noch sagen Gewalt kann nicht immer vor allem Nicht durch Autorität das man keine Grenzen hat das man will Das kann halt nicht immer die Lösung sein.

00:45:32: Also wir wollen natürlich nicht, dass Gewalt komplett hier bestraf und romantisiert wird.

00:45:36: Und man wird sich auch nicht irgendwie als Botschaft geben, das auf jeden Fall Regeln und Institutionen immer versagen.

00:45:41: Man will ja eigentlich eher etwas aufbauen wo diese Regelung und Instituation das Schutzsystem für die Opfer darstellen und nicht etwas ist, wo man sich niemals darauf verlassen kann Serien hat ja eine sehr emotional befriedenliche Fantasie, wo es ganz klare Täter gibt.

00:45:57: Es gibt ganz klaren Opfer und es gibt ganz schnelle Gerechtigkeit.

00:46:01: Das ist natürlich eigentlich nicht wie die reale Welt aussieht.

00:46:05: Also je mehr wir auch jetzt über das Thema gesprochen haben habe ich mich auch wirklich gefragt ob man das überhaupt verhindern kann.

00:46:12: also Ich denke nein!

00:46:13: Ich denke man kann nur mit Maßnahmen das vielleicht verkürzen oder dass vielleicht dann in die richtigen Bahnen lenken.

00:46:20: aber glaube man muss leider, leider anerkennen dass das auch zum Erwachsen werden von Kindern dazugehört.

00:46:28: Dass diese Gruppenstrukturen durchspielen und Machtdinger durch spielen und so weil auch gerade kleinere Kinder sind auch absolut unämpathisch.

00:46:37: die können sich das nicht vorstellen dass es dem anderen wehtut wenn man das zu dem sagt ja nur deshalb kommt es ja überhaupt erst mal zu sowas dass sie einfach unempathisch aufgrund Der hat der fehlende Erfahrung oder aufgrund des Entwicklungsstatus, es sind kleine Kinder die denken nur an sich selbst.

00:46:53: Die können sich nicht in die Lage von anderen Leuten so reinversetzen wie das jetzt vielleicht?

00:46:57: jemand kann der Oberstufenschüler jetzt schon ist oder so.

00:47:00: Also ich denke dass die Ansätze immer da sein werden, dass es immer wieder zu sowas kommt.

00:47:06: Nur natürlich dass dann die Außenstehende das erkennen müssen und schnell dran gehen müssen, das in die richtigen Bahnen zu lenken.

00:47:13: Nicht dass es jahrelang geht oder so.

00:47:15: Und da ist halt das System?

00:47:16: Weil das einmal draufkloppen ... Das ist diese Lösung, dieses Beispiel von Teach a man to fish, dann lebt er sein Leben lang mit Fischen ne?

00:47:23: Also bringt ein Mann bei zu Fischen und hat seinen Leben lang Fische.

00:47:26: Oder hol einen Fisch für ihn!

00:47:27: Und dieses draufklopp ist eigentlich so ähnlich.

00:47:29: Du kannst natürlich auch mal auf einen Täter drauf kloppen... Aber du musst es aber jedem Täter nochmal machen anstatt wenn du das System angehst tatsächlich selber.

00:47:36: Ja,

00:47:37: ja.

00:47:37: Ich möchte noch ganz schnell die Celebrity-Situation ansprechen.

00:47:40: nochmal weil wir haben jetzt gerade diese ganzen Punkte durchgegangen und deswegen ist vielleicht interessant nochmal zu sehen wieso werden in Korea Celebrities im Vergleich vielleicht wie Wester sagen dann so oh die sind ja so ha ha die sind so... Die werden immer sofort alle gekänzelt da drüber in Korea, känzelkälcher Woran liegt das?

00:47:57: Das liegt einem System dass wir grade besprochen haben denn man würde sich vielleicht fragen hier im Westen hat sich diese Person verändert?

00:48:04: Hat sie Buse getan?

00:48:06: fühlt sie sich schlecht, das ist ja eine neue gute Person jetzt.

00:48:08: Wohingegen in Korea die Frage dazukommt hat diese Person das Recht ein Vorbild für Jugendliche zu sein?

00:48:15: Hat dieser Person das recht dass sie diese Arbeit ausüben kann, dass sie in der Öffentlichkeit stehen kann?

00:48:20: Ist sie wirklich Beschein oder spielt sie nun?

00:48:22: Hat sie wirklich Respekt verdient?

00:48:23: zeigt sie wirklich respekt gegenüber anderen?

00:48:25: Also was wir in Korea sehr oft sehen bei diesen Idolen ist, dass in Korea die Angst besteht das wenn jemand ein Mobber war.

00:48:32: Das ist halt eher dieser Gedanke von Teach Your Lessen, dass man nicht das System sieht sondern die individuelle Person.

00:48:36: Dass wenn diese Person ein Mobba war, ein Täter war, dass sie ihr Leben lang durchgekommen ist und im Endeffekt auch schon von jungen Jahren an dieses Cup-Chill hatte.

00:48:44: Dass Sie Machtsituation ausgenutzt haben, dass Sie Vorteile hatten dadurch, dass andere gemobbt haben und vielleicht deswegen jetzt, wenn sie eidelt sind noch selber gar keine bessere Personen geworden sind.

00:48:54: Das heißt natürlich, wenn man das System nicht anders ... Wenn man Mobbing nicht als System sieht.

00:48:58: Als System Problem sieht sondern eine individuelle Sache dann ist es auch einfacher zu sagen dieses Individuum hat keinen Reichtum oder keinen Ruhm verdient und da kommt das her diese extreme Reaktion weil man sagt dieser eine Person ist der Bösewicht gerade Und diese Person hatte damals schon Macht über andere und hat diese genutzt.

00:49:15: Warum sollte sie jetzt ein Vorbild sein?

00:49:16: Wenn sie das vielleicht immer noch tut?

00:49:18: Jetzt vorgestern habe ich einen Artikel gelesen Ich weiß gar nicht mehr Career Times denke ich mal Schulabsolventen an der Uni nicht angenommen wurden, weil sie eine nachweisliche History haben, Mobber zu sein.

00:49:30: In Korea gibt es ja ein ziemlich gutes... viel besser als in Deutschland im Übrigen, ein ziemlich gutes.

00:49:36: so eine Art Liste und je nachdem welcher schwere Grad von Mobbing dann eingetreten ist.

00:49:42: das setzt natürlich voraus dass das gemeldet wurde etc.

00:49:46: Und dann werden die Leute halt kategorisiert und da gibt's glaube ich fünf oder sechs Stufen.

00:49:50: wie schlimm wäre es für den Schweregrad?

00:50:02: Das ist doch mal eine relevante Strafe, finde ich.

00:50:06: Genau!

00:50:06: Wir sehen auf jeden Fall dass es ein ernstes Thema ist in Korea das jetzt sensibler wahrgenommen wird.

00:50:11: Was ich... Persönlich, dass jetzt meine Anekdutsche... Deswegen ist das ganz am Ende.

00:50:14: Meine Andrutsche Ansetzung noch ist, was ich oft bei Dramen gesehen habe.

00:50:17: Was ich in Dramens sehe?

00:50:18: Sagen du zwischendurch oder nicht!

00:50:19: Es gibt in quantschen Drams selten Vergebung.

00:50:22: Ich sehe es ganz oft, dass jemand der ein Bösewicht ist Der kriegt dann so eine letzten paar Folgen, so Sachen wie Ah, er hat aber ganz kacke Eltern.

00:50:29: Ach, der hatte das und das, deswegen macht er das.

00:50:31: Ach, da hätte auch ne Kacke Kindheiten sowas Und das würde bei uns im Westen vielleicht eher genommen werden als Ansatz für So'ne Vergebungskurve Dass die Personen mit wenn man so mitfühlt, merkt das die Kacke gebaut.

00:50:43: Dass sich Vergebung betet, Dinge tut und wieder besser zu werden.

00:50:45: Also dass man so eine Cova hat den Bösewicht wieder als Menschen darzustellen der eigentlich auch nur ein Mensch ist, deren System drinne war.

00:50:51: Vielleicht nicht das beste Beispiel?

00:50:52: Das ist mir als erstes eingefallen.

00:50:53: Skool Twenty Fifteen Who Are You?

00:50:55: Weil dies einen Beispiel für die schlimmste Mopperin in allen Dramen ist.

00:50:58: wie nicht das beste Beispiel.

00:50:59: aber da hast du es auch ganz klar.

00:51:01: sie hat furchtbare Eltern, sie hat unheimlichen Leistungsdruck Sie hatte Angst selbst aus Klosterwehren, wenn sie nicht selber mobbt.

00:51:07: Sie isst trotzdem schlechtes Beispiel weil sie ein ganz mieser Mobber ist.

00:51:10: Aber... Das werden diese ganzen Sachen rein getan, wo du denkst, vielleicht kommt jetzt etwas, wo dann die Vergebungsrichtung hast.

00:51:15: Dass sie doch besser wird... Aber das ist nicht so... Einsicht

00:51:18: meinst du jetzt?

00:51:20: Also vergeben müsst ihr jetzt der andere irren, aber du meinst Einsicht, dass wir es selber merken oder was?

00:51:24: Ja,

00:51:24: Einsicht ihrer Seite war Vergebung von den anderen.

00:51:26: Also erst mal, wenn man von ihren Seiten muss Einsicht kommen mit Entschuldigung und sowas, aber dann auch Vergebungen von den andern.

00:51:30: Das ist gar nicht der Fall!

00:51:31: Die kriegt einen nach dem Anderen reingestempelt weil das halt dieses katatische ist.

00:51:35: Dieses ja, jetzt krieg ich da immer noch einen drauf.

00:51:39: Und da gibt's auch ein Konzept für.

00:51:41: Das ist im Endeffekt dieses Konzept, man muss für seine Schuld den Preis bezahlen und ich denke das kann man weltweit eigentlich ansetzen.

00:51:47: aber den Preis zu bezahlen wird halt in Korea.

00:51:50: Du hast durch das Mobben Status gewonnen du hast Oberhand gewonnen, du hast Vorteile gewonnen d.h.

00:51:55: die kann nur vergeben werden wenn dir absolut alles genommen wird.

00:51:59: Deswegen hast du es ganz auf was die Bösewichte wirklich alles erleben Die kommenden Knast, die verlieren ihre Familie, die verliehen ihre Kinder, die verdienen ihr Geld.

00:52:06: Also das ist ganz selten dass Bösenwichte nicht mit ab... Du kannst nur vergehen und bekommen, wenn du alle deine Vorteile loswirst um den Preis für deine Schuld zu bezahlen.

00:52:18: Also das ist natürlich am Ende gewesen wegen Anekdotes von mir.

00:52:20: Würdest du das auch?

00:52:21: Hast du es auch schon mal beobachtet?

00:52:23: diese Situation?

00:52:24: Habe ich noch nie so darüber nachgedacht?

00:52:25: nicht überlege jetzt aber also kann ich jetzt irgendwie nichts zu sagen.

00:52:29: Überrascht mich jetzt dass du das so... Sie ist, ja schon wahrscheinlich.

00:52:33: Ich hätte noch ein paar Punkte.

00:52:34: aber ganz ehrlich lieben wenn ihr im Interesse habt dann schreibt in den Kommentaren Dann sagen wir noch ganz viele zehnte und Sachen dazu.

00:52:38: Aber ich will mit einer vielleicht ich finde es persönlich sehr interessante Sache verlassen Und zwar ist das eine video schon relativ alt Das ist von zwei tausend siebzehn das isst von einem youtube channel die nicht unheimlich empfehle dass ist pop culture detective der Zwei Tausend Siebzehnt Video veröffentlicht das heißt Wally as Sociological Storytelling also der Film Wally diese Roboter als sociologische geschichtenerzählung finde ich unheimlich gut, weil wir es ganz oft haben in Filmen Hollywood das wie immer von dem Bösewicht sprechen und die Guten und so was.

00:53:08: Und im Film Wally geht es ganz klar darum dass dieses System, dass die Gesellschaft böse Menschen schafft und dass es eigentlich nicht in dem Sinne diese einzelnen Böseswichte gibt die die Probleme verursacht sondern dass ist eigentlich eher so ein Spiel vom System ist.

00:53:23: Eigentlich die Botschaft die man daraus zieht ist dass viele Probleme der realen Welt wenn man gegen Gleichstellung ist Sachen, die das fördern diese Ungleichheit.

00:53:32: Dass sie oft von Systemen und Institutionen aufrechterhalten werden und nicht von einigen wenigen bösen Menschen.

00:53:38: Das finde ich sehr interessant also würde jedem dieses Video einfach mal ans Herzen legen.

00:53:42: Dann haben wir jetzt sehr lange gequatscht über ein sehr tiefes Thema.

00:53:45: wie gesagt Ich hätte eigentlich wahrscheinlich noch eine Stunde mehr quatschen können aber ich denke dann hätt ich euch jetzt alle hier gelangweilt.

00:53:50: Das heißt wenn ihr mehr zu dem Thema zu sagen habt schreibt in die Kommentare und dann antworten wir euch und tun weiter diskutieren.

00:53:56: Genau so ist es!

00:53:57: Ihr könnt uns auch gerne auf Instagram besuchen.

00:54:02: Wir hatten jetzt schon ein ernstes Thema, sag ich noch mal was Ernstes?

00:54:04: Also Pottetok wir sind wieder da und wir hoffen auch ihr freut euch!

00:54:09: Wir haben viele Nachrichten von euch bekommen dass ihr das schön findet, dass wir weiter produzieren und ja wir freuen uns auch, dass euch das ein Nährwert bringt auf jeden Fall und deshalb würde ich euch bitten, uns vielleicht auch etwas zu unterstützen mit so einfachen Sachen wie der Sterne-Bewertung oder dass sie uns folgt auf Instagram oder hier auf der Podcast App eurer Wahl zum Beispiel auf Spotify.

00:54:31: Denn das sind natürlich Dinge die uns weiterbringen wo wir vielleicht auch dann in der Zukunft immer professioneller und größer werden können und euch dann entsprechend auch den besseren Mehrwert immer bieten können.

00:54:43: ja Also ich denke, das macht Sinn und ich denke dass es nicht zu viel verlangt.

00:54:48: Auf jeden Fall ist es auch ganz wichtig, dass ihr dann nächsten Episode wieder einschaltet oder?

00:54:51: Absolut!

00:54:52: Deswegen bleibt dabei und habt jetzt heute noch einen wunderbaren Morgen ein wunderschönen Mittag, einen wunderbaren Abend.

00:54:59: Tschüssi!

00:55:00: Tschüß,

00:55:01: anjang.